Вы не авторизованы на форуме. Для того, чтобы пользоваться полным функционалом форума вам необходимо пройти процедуру авторизации или регистрации.


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.

Теплый пол

Обсуждение общих вопросов по ремонту.

Re: Теплый пол

Сообщение kamenev » 04 окт 2017, 21:46

У вас терморегулятор с сервоприводом видимо.
kamenev
Эксперт
 
Сообщений: 1811
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 23:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Пункты репутации: 2


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.


Re: Теплый пол

Сообщение osigaleva » 04 окт 2017, 21:47

kamenev писал(а):У вас терморегулятор с сервоприводом видимо.


Да! Именно
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8998
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение Самойленко Алексей » 05 окт 2017, 11:18

osigaleva писал(а):Но тогда тем более, не понятно почему вы не поставили сразу термоголовки на контуры ТП, а стали это делать потом вдруг.

Ну как, когда делали ремонт по неопытности об этом не подумали сами, а долбоящеры строители не сказали об этом ни слова :)

osigaleva писал(а):В теории для ТП 40 градусов - это предельная температура, хотя я и 50 иногда ставлю, все ок- но это в очень сильный мороз.

Вот кстати непонятно с чего с бы это ограничение технически. Труба точно такая же, что подает сильно более горячую воду на батареи, ей ничего не будет точно.
Стяжке до 60 тоже.

osigaleva писал(а):В термоголовках на каждый контур для себя смысла не вижу, мне одной на смесительном узле хватает.

Так ВАМ никто и не предлагает. Я же начал с того, что термоголовки это более дешевая АЛЬТЕРНАТИВА вашему смесительному узлу.

osigaleva писал(а):У меня совершенно точно автоматически температура воды в контуре не меняется, насколько я представляю принцип работы этого термостата, он просто отключает контур, когда температура воздуха достигает установленной, и включает когда падает

Не, это вряд ли. Он на то и называется смесительным, что когда температура воды в нем падает ниже заданного уровня, он начинает подмешивать в нее более горячую воду из основного контура, который про батареи.

Это бесспорно технически более грамотное решение, по сравнению с термоголовками, тут никто не спорит. Но оно существенно дороже, так как сам этот смесительный узел стоит прилично, плюс, так как это по сути еще один контур отопления, ему нужен свой насос. Бюджет сего при нынешних ценах порядка 20 тыр.
Но у этого решения есть и свои минусы:
У вас сейчас все так гладко и красиво, так как работа смесительного узла контролируется термодатчиком в одном помещении.
А если вы хотите во втором помещении свою регулировку, что делать?
Городить еще один контур с еще одной парой смесительный узел + насос.
То есть еще + 20 тыр.
Я вот как раз по этой причине и отказался от этого решения, так как хотел иметь возможность в полотенцесушителях температуру выставить выше ТП, но ниже батарей.
В итоге вместо 2 смесительных узлов и 2 насосов с бюджетом 40 тыр, у меня все кончилось 7 термоголовками с бюджетом в 5 тыр.
Но таки да, иногда приходится производить тонкий тюнинг их настроек.


osigaleva писал(а):20 градусов - это вообще ниже температуры тела, 36 - температура тела, а мне нравится когда они заметно выше температуры тела.

Ну это уже вкусовщина про цвет фломастеров.
Но на сколько я знаю, большинству людей хочется чтобы ТП не "прогревал ноги", а просто "не давал им мерзнуть".
А это все же существенно ниже описанных вами температур, это 20-25-30 градусов.
И вот то, что такие ТП способны всерьез конкурировать с батареями, у меня вызывает сомнения.
Аватар пользователя
Самойленко Алексей
Эксперт
 
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:14
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение osigaleva » 05 окт 2017, 12:05

Самойленко Алексей писал(а):Вот кстати непонятно с чего с бы это ограничение технически. Труба точно такая же, что подает сильно более горячую воду на батареи, ей ничего не будет точно.
Стяжке до 60 тоже.


Вроде как считается, что для напольного покрытия это плохо и оно может треснуть/вздуться. Трубы к радиаторам укладываются в термоизоляционную трубу. Но спорить об этом не собираюсь, просто почти везде встречала цифру 40 для пола, но глубоко в физику процесса не вникала, мне не нужно.

Не, это вряд ли. Он на то и называется смесительным, что когда температура воды в нем падает ниже заданного уровня, он начинает подмешивать в нее более горячую воду из основного контура, который про батареи.

Это бесспорно технически более грамотное решение, по сравнению с термоголовками, тут никто не спорит. Но оно существенно дороже, так как сам этот смесительный узел стоит прилично, плюс, так как это по сути еще один контур отопления, ему нужен свой насос. Бюджет сего при нынешних ценах порядка 20 тыр.
Но у этого решения есть и свои минусы:
У вас сейчас все так гладко и красиво, так как работа смесительного узла контролируется термодатчиком в одном помещении.
А если вы хотите во втором помещении свою регулировку, что делать?
Городить еще один контур с еще одной парой смесительный узел + насос.
То есть еще + 20 тыр.
Я вот как раз по этой причине и отказался от этого решения, так как хотел иметь возможность в полотенцесушителях температуру выставить выше ТП, но ниже батарей.
В итоге вместо 2 смесительных узлов и 2 насосов с бюджетом 40 тыр, у меня все кончилось 7 термоголовками с бюджетом в 5 тыр.
Но таки да, иногда приходится производить тонкий тюнинг их настроек.


По первому утверждению, не поняла к чему это? Если я писала про терморегулятор с сервоприводом (в цитате, которую вы процитировали), а не про термоголвоку на смесительном узле (который, кончено, с насосом)? Смесительный узел один для всего ТП, а после стоит гребенка, от которой отходит 3 контура ТП, и на одном контуре стоит терморегулятор с сервоприводом. На двух других контурах ничего не стоит, т к лично мне не нужно (из-за специфики контуров) Т е на стене висит то, что на фото, а на гребенке стоит видимо, то что называется сервоприводом - внешне похоже на термоголовку. И вот эта конструкция - это что-то аналогичное вашим термоголовкам, но работает от температуры воздуха, которая измеряется в помещении, где висит терморегулятор.
Про минусы вы вообще ерунду написали, т к ничего не поняли.
Прежде всего, я не собираюсь в процессе добавлять новые контуры и тем более, новые помещения к существующей системе) но это не важно, написана все равно ерунда.
Работа смесительного узла никаким датчиком в помещении не регулируется. Я же написала, на нем термоголовка (строго говоря она называется наверно по другому, регулятор на смесительном узле?), которая контролирует температуру ВОДЫ для ВСЕХ контуров ТП. Для котнуров ТП своя гребенка, для радиаторов своя. На гребенку с радиаторами (к которой подключен полотенцесушитель) вода приходит от котла (и это например, 60 градусов), а на гребенку ТП от смесительного узла и это например, 40. Именно поэтому ничего не мешает сделать температуру на полотенцесушитель выше, чем на ТП (у меня так все и есть, причем на п/с стоит еще своя термоголовка потом на гребенке -измеряет температуру воды в контуре, а на радиаторе своя на радиаторе - измеряет температуру воздуха в помещении).
А терморегулятор с сервоприводом стоит только для одного контура ТП на гребенке (но можно было поставить на все, на каждый контур ТП свой терморегулятор со своим сервоприводом- я просто не стала ставить, т к это лично мне было не нужно- тогда это все работало бы примерно как и ваши термоголвки на гребенке, но от температуры помещения в каждой комнате - для каждой комнаты/контура можно свой терморегулятор).

Интересно, вы со своими термоголовками на гребенке реально уже жили или пока это как теория? У меня есть такая термоголовка на полотенцесушителе и я периодически хочу ее снять. Лично у меня она работает очень глючно, но утверждать не буду, что и у вас так же будет, возможно, у меня косяк какой-то с ней, но я не вижу какой и склонна думать, что проблема в другом. И вот в чем. Сама гребенка - это фактически допонительная батарея, т к от нее отходят контуры к радиаторам и все это дело нагревается прилично. Поэтому, как я думаю, вода в закрытом контуре в районе гребенки - там где стоит термоголовка - все равно немного нагревается, хотя в помещении, где висит полотенцесушитель она остывает. И термоголовка начинает глючить. В общем глюк проявляется следующим образом: полотенцесушитель периодически отключается и становится холодным, потом нагревается и становится горячи и все это не поддается какой-то системе. И к тому же проявляется зимой, летом когда работает только п/с такого глюка нет. В общем я это объясняю тем, что термоголовка стоит на гребенке и там температура контура искажается из-за нагрева самой гребенки и воздуха вокруг. У меня к тому же гребенка под мойкой - т е там закрытое теплое пространство. Но может и ошибаюсь.
Последний раз редактировалось osigaleva 05 окт 2017, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8998
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение Самойленко Алексей » 05 окт 2017, 12:15

osigaleva писал(а):Вроде как считается, что для напольного покрытия это плохо и оно может треснуть/вздуться. Трубы к радиаторам укладываются в термоизоляционную трубу. Но спорить об этом не собираюсь, просто почти везде встречала цифру 40 для пола, но глубоко в физику процесса не вникала, мне не нужно.

Речь же идет про плитку, она точно не вздувается :)
Самой стяжке вредно выше 60ти.

osigaleva писал(а):По первому утверждению, не поняла к чему это? Если я писала про терморегулятор с сервоприводом (в цитате, которую вы процитировали), а не про термоголвоку на смесительном узле (который, кончено, с насосом)? Смесительный узел один для всего ТП, а после стоит гребенка, от которой отходит 3 контура ТП, и на одном контуре стоит терморегулятор с сервоприводом. На двух других контурах ничего не стоит, т к лично мне не нужно (из-за специфики контуров) Т е на стене висит то, что на фото, а на гребенке стоит видимо, то что называется сервоприводом - внешне похоже на термоголовку. И вот эта конструкция - это что-то аналогичное вашим термоголовкам, но работает от температуры воздуха, которая измеряется в помещении, где висит терморегулятор.
Про минусы вы вообще ерунду написали, т к ничего не поняли.
...

Да, я вас не правильно понял, прошу прощения.

osigaleva писал(а):Интересно, вы со своими термоголовками на гребенке реально уже жили или пока это как теория? У меня есть такая термоголовка на полотенцесушителе и я периодически хочу ее снять. Лично у меня она работает очень глючно, но утверждать не буду, что и у вас так же будет, возможно, у меня косяк какой-то с ней, но я не вижу какой и склонна думать, что проблема в другом. И вот в чем. Сама термоголовка - это фактически допонительная батарея, т к от нее отходят контуры к радиаторам и все это дело нагревается прилично. Поэтому, как я думаю, вода в закрытом контуре в районе гребенки - там где стоит термоголовка - все равно немного нагревается, хотя в помещении, где висит полотенцесушитель она остывает. И термоголовка начинает глючить. В общем глюк проявляется следующим образом: полотенцесушитель периодически отключается и становится холодным, потом нагревается и становится горячи и все это не поддается какой-то системе. И к тому же проявляется зимой, летом когда работает только п/с такого глюка нет. В общем я это объясняю тем, что термоголовка стоит на гребенке и там температура контура искажается из-за нагрева самой гребенки и воздуха вокруг. У меня к тому же гребенка под мойкой - т е там закрытое теплое пространство. Но может и ошибаюсь.

Сейчас с ними живу.
Без них ТП включил на минимальной температуре, которую дает котел, с утра по полу в ванной попрыгал и выключил.
И с полотенчиком тоже самое - реально обжигал руки при прикосновении.
Пришлось изучить вопрос и приколхозить термоголовки.
Не сказать что прям идеальный вариант, но сейчас ТП включены и радуют. Особенно моих кошаков :)
Но тут тоже ест нюанс - термоголовки должны стоять НА ОБРАТКЕ. На входе от них толку мало. Ну и они должны быть правильные - с датчиком температуры внутри трубы, чтобы мерили температуру самой воды, а не воздуха вокруг
Аватар пользователя
Самойленко Алексей
Эксперт
 
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:14
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение osigaleva » 05 окт 2017, 12:18

Самойленко Алексей писал(а):Но тут тоже ест нюанс - термоголовки должны стоять НА ОБРАТКЕ. На входе от них толку мало. Ну и они должны быть правильные - с датчиком температуры внутри трубы, чтобы мерили температуру самой воды, а не воздуха вокруг


У меня как раз стоит на обратке и меряет температуру воды. И такая термоголовка у меня только одна на п/с - так что сравнить не с чем. Работает глючно, причина точно не определена, только мои объяснения.
Просто когда контур отключается, вода ведь не циркулирует. И думаю охлаждение ее в с/у идет быстрее, чем под мойкой на кухне рядом с тепленькой гребенкой, от которой еще куча труб отходит в разные стороны. А летом, когда работает только п/с, работу термоголовки ничто не искажает.
PS я сейчас еще вообще ТП не включаю, про приятные 40-45 градусов я писала про зиму. Разница есть! (да еще и с включенным п/c - два отопительных прибора на одно небольшое помещение при плюсовой температуре на улице? еще бы было не горячо...) В прошлом году включала ТП в конце осени и начинала с 30 градусов, зимой был период поднимала до 50
И на п/с 40 градусов действительно горячо, у меня термоголовка на п/c стоит вообще с максимальной температурой 40 градусов. И тоже разница С ТП есть, т к п/c маленький и нагревает только себя и небольшое помещение, а контур ТП длинный и прогревает пол. В общем посмотрите зимой: сейчас у меня и п/с работает без глюков, т к гребенка пока не нагревается сильно. Напишете потом)
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8998
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.


Re: Теплый пол

Сообщение Самойленко Алексей » 05 окт 2017, 16:31

osigaleva писал(а):Просто когда контур отключается, вода ведь не циркулирует.

У нас с вами сильно разно все устроено. У меня все сильно проще и у меня ничего не отключается. Вода циркулирует постоянно
Аватар пользователя
Самойленко Алексей
Эксперт
 
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:14
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение osigaleva » 05 окт 2017, 16:52

Самойленко Алексей писал(а):У нас с вами сильно разно все устроено. У меня все сильно проще и у меня ничего не отключается. Вода циркулирует постоянно


У меня на полотенцесушителе точно такая же термоголовка, как у вас на контурах ТП судя по описанию и функционируют они совершенно одинаково (измеряет температуру воды в контуре на гребенке на обратке). А речь была именно про нее.
Насколько я понимаю, принцип работы любой термоголовки - это перекрывать контур, когда температура достигает какого-то значения (температура воды или воздуха для разных термоголовок - не важно, что измеряется), и открывать контур, когда температура снижается. Может, я и ошибаюсь. Тогда у меня тоже ничего не перекрывается и вода всегда циркулирует в контуре п/с, а почему глючит п/с не понятно.
Зимой проверите.
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8998
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение Самойленко Алексей » 05 окт 2017, 17:05

osigaleva писал(а):У меня на полотенцесушителе точно такая же термоголовка, как у вас на контурах ТП судя по описанию и функционируют они совершенно одинаково (измеряет температуру воды в контуре на гребенке на обратке). А речь была именно про нее.
Насколько я понимаю, принцип работы любой термоголовки - это перекрывать контур, когда температура достигает какого-то значения (температура воды или воздуха для разных термоголовок - не важно, что измеряется), и открывать контур, когда температура снижается. Может, я и ошибаюсь. Тогда у меня тоже ничего не перекрывается и вода всегда циркулирует в контуре п/с, а почему глючит п/с не понятно.
Зимой проверите.

Проверю.
Только непонятно что должно измениться зимой, зима же будет за окном, а не внутри :)
Ну и опять же термоголовки на батареях тоже так же устроены, а на них вроде особых нареканий нет.
Ну и все же термоголовки не бинарно закрываю/открывают, а уменьшают/увеличивают напор. То есть перекрывают частично
Аватар пользователя
Самойленко Алексей
Эксперт
 
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 18:14
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: -3

Re: Теплый пол

Сообщение osigaleva » 05 окт 2017, 17:25

Самойленко Алексей писал(а):Только непонятно что должно измениться зимой, зима же будет за окном, а не внутри :)
Ну и опять же термоголовки на батареях тоже так же устроены, а на них вроде особых нареканий нет.
Ну и все же термоголовки не бинарно закрываю/открывают, а уменьшают/увеличивают напор. То есть перекрывают частично


Вообще-то пол греет не сам себя, а помещение вокруг, отдает тепло. И зимой результат получается другой в итоге. Даже на прогрев самого пола (плитки), который зимой будет холоднее (без отопления), нужно больше тепла.
На батареях устроено по другому, у меня к ним тоже нареканий нет и в комнате радиатор прекрасно работает круглый год.
Я уже выше все написала. Термоголовка на батарее измеряет температуру в помещении, там где установлена батарея. А термоголовка на гребенке измеряет воду там, где стоит гребенка. Хотя нам конечно, важна температура там, где стоит п/с. В теории вода в контуре должна быть одинаковой, но по моему предположению, она не совсем одинаковая и на гребенке остывает медленнее, чем в с/у, если нет циркуляции.
Скорее всего, так и есть, термоголовка уменьшает и увеличивает напор. Но что-то мне подсказывает, что при температуре > установленной, она уменьшает напор до нуля - но я не уверена.
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8998
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3


Пред.След.

Вернуться в Ремонт и отделка квартиры



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron