Вы не авторизованы на форуме. Для того, чтобы пользоваться полным функционалом форума вам необходимо пройти процедуру авторизации или регистрации.


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.

Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Делимся официальными и неофициальными новостями.

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение konta » 10 фев 2018, 20:19

Всем привет. У нас в ТСН "Западное Кунцево" все хорошо. Заключены все прямые договора: с Энергосбытом, водозабором "Ромашково", на обслуживание лифта и вывоз ТБО.
Никаких 28% за потери при передаче электроэнергии от ТП к дому, что требовала УК, не платим. Настроили АСКУЭ.
Сами закупаем соль, песок, лампочки, замки для почтовых ящиков и вообще все необходимое.
За прошедший период встречались несколько раз с Дроновым, Васильевым.
Окончательно убедились, что конкретно эта компания не сможет физически нормально работать, несмотря на финансовые вливания от ФСК. Кроме пары вменяемых и реально работающих сотрудников, все остальные - балласт.
Многие дома хотят присоединиться. Встречаемся, обсуждаем. Подали два иска в Арбитраж к УК. Процессы идут, прогнозы положительные. С помощью нашей внутренней системы видеонаблюдения несколько раз уже решали проблемы. Планов много. Не хватает времени. Ждем весну!
konta
Новичок
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 11 май 2014, 14:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: 1


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.


Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение Niko » 12 фев 2018, 09:34

Звучит здорово!
А как с оплатой за вывоз мусора, обслуживания территории и содержания газового хозяйства?
Niko
Пользователь
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 22:14
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение osigaleva » 12 фев 2018, 15:18

konta писал(а):Всем привет. У нас в ТСН "Западное Кунцево" все хорошо. Заключены все прямые договора: с Энергосбытом, водозабором "Ромашково", на обслуживание лифта и вывоз ТБО.
Никаких 28% за потери при передаче электроэнергии от ТП к дому, что требовала УК, не платим. Настроили АСКУЭ.
Сами закупаем соль, песок, лампочки, замки для почтовых ящиков и вообще все необходимое.
За прошедший период встречались несколько раз с Дроновым, Васильевым.
Окончательно убедились, что конкретно эта компания не сможет физически нормально работать, несмотря на финансовые вливания от ФСК. Кроме пары вменяемых и реально работающих сотрудников, все остальные - балласт.
Многие дома хотят присоединиться. Встречаемся, обсуждаем. Подали два иска в Арбитраж к УК. Процессы идут, прогнозы положительные. С помощью нашей внутренней системы видеонаблюдения несколько раз уже решали проблемы. Планов много. Не хватает времени. Ждем весну!


Честно говоря, из ответа не понятно, что реально улучшилось. То что вы теперь много делаете сами - это понятно, но какие выгод вы за это получили? Стало дешевле? (платить за электричество и т.д без посредничества УК?) кто этим всем занимается и на какой основе (платно/бесплатно)?
Что дают самостоятельные закупки и что вы потом с этим всем делаете - сами песком посыпаете что ли?
Что дают встречи с Дроновым и Васильевым (с ними и без ТСН встречи регулярно проходят, как я понимаю - у вас другой результат от встреч? какой?)
Стало лучше качество каких либо услуг?
Что с тех обслуживанием дома? Кто и как этим занимается?

Короче. Не понятно, в чем улучшения. Помимо движухи.
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8997
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3
Предупреждения: 1

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение CF_Kazbek » 15 фев 2018, 10:28

s_platon писал(а):Так участок выделен уже давно (кадастровая карта вам в помощь). А вот рассматривать несколько домов как один МКД - хмм... потрудитесь привести ссылку на НПА, где такое предусматривается.
ТСН на несколько домов быть может.



Много букв, но по теме (как раз объединение нескольких домов в условный ЖК).

Письмо Министерства экономического развития РФ от 27 сентября 2011 г. № Д23-4059 “О возможности расположения на земельном участке несколько многоквартирных домов”
15 декабря 2011
Справка

Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел письмо ОАО «Строительная корпорация «Возрождение Санкт-Петербурга» о строительстве нескольких многоквартирных домов, представляющих собой единый комплекс недвижимого имущества, на одном земельном участке и в пределах компетенции сообщает.

Исходя из содержания письма ОАО «Строительная корпорация «Возрождение Санкт-Петербурга», земельный участок, на котором планируется строительство нескольких многоквартирных домов, принадлежит на праве собственности застройщику. Соответственно, указанный земельный участок сформирован и в отношении него проведены кадастровые работы.

Действующим законодательством Российской Федерации допускается строительство нескольких отдельно стоящих многоквартирных домов на одном земельном участке.

Согласно части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности, то есть в соответствии с проектом межевания территории данного земельного участка (часть 10 статьи 38 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»). При этом ограничений в отношении количества размещения на одном земельном участке нескольких многоквартирных домов не предусмотрено. В связи с чем, требование о том, что на земельном участке должен быть расположен только один многоквартирный дом, по мнению Департамента недвижимости Минэкономразвития России, является необоснованным.
В то же время, Департамент недвижимости считает, что если земельный участок, на котором расположено несколько многоквартирных жилых домов, является делимым, то есть имеется возможность обеспечения доступа к жилым домам, соблюдения требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и т.п. требований, наиболее целесообразно считать раздел земельного участка по числу расположенных на нем жилых домов. В данном случае это будет способствовать упрощению управления многоквартирным домом, так как голосование значительного количества собственников помещений в многоквартирном доме, которое проводится в целях его управления, оформить сложнее. Кроме того, совокупность многоквартирных домов, расположенных на одном земельном участке, может представлять собой жилой комплекс с самостоятельными почтовыми адресами и (или) корпусами. Однако в любом случае раздел земельного участка в зависимости от количества расположенных на нем многоквартирных домов - это право, а не обязанность владельцев жилых помещений многоквартирных домов, как собственников земельного участка.

На основании статей 11.3, 29 Земельного кодекса Российской Федерации решение об образовании земельного участка (при разделе, объединении, перераспределении земельных участков или выделе из земельных участков) принимается органами, осуществляющими предоставление земельных участков, на основании обращения заинтересованного правообладателя земельного участка.
В связи с изложенным, отдельно стоящие многоквартирные дома, расположенные на одном земельном участке и объединенные общим инженерным оборудованием, могут рассматриваться как составная часть сложного недвижимого имущества - имущества общего пользования собственников помещений в многоквартирном доме. Однако механизм управления таким домом значительно усложнен в отличие от ситуации, когда осуществлен раздел земельного участка по числу расположенных на нем многоквартирных домов.

Заместитель директора
Департамента недвижимости М.В. Бочаров
Письмо Министерства экономического развития РФ от 27 сентября 2011 г. N Д23-4059 "О возможности расположения на земельном участке несколько многоквартирных домов"

Текст письма опубликован в журнале "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве", ноябрь 2011 г., N 11



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z579wMpAgv

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:
konta писал(а):Всем привет. У нас в ТСН "Западное Кунцево" все хорошо. Заключены все прямые договора: с Энергосбытом, водозабором "Ромашково", на обслуживание лифта и вывоз ТБО.
Никаких 28% за потери при передаче электроэнергии от ТП к дому, что требовала УК, не платим. Настроили АСКУЭ.
Сами закупаем соль, песок, лампочки, замки для почтовых ящиков и вообще все необходимое.
За прошедший период встречались несколько раз с Дроновым, Васильевым.
Окончательно убедились, что конкретно эта компания не сможет физически нормально работать, несмотря на финансовые вливания от ФСК. Кроме пары вменяемых и реально работающих сотрудников, все остальные - балласт.
Многие дома хотят присоединиться. Встречаемся, обсуждаем. Подали два иска в Арбитраж к УК. Процессы идут, прогнозы положительные. С помощью нашей внутренней системы видеонаблюдения несколько раз уже решали проблемы. Планов много. Не хватает времени. Ждем весну!


Вы молодцы, что взяли управление в свои руки. Мне тоже интересно узнать, какая у вас структура управления? Насколько изменилась сумма платежей в месяц (уменьшилась ли?)? Дворников нанимали? Ваш двор образцовый в смысле уборки снега (не сарказм :))?


Что касается земельного участка - сейчас он НЕ находится в собственности жильцов конкретного МКД.
Простой пример с существующим ТСН - закупили песок, чтобы посыпать дорожки. А до куда сыпать? Или сломали лавочку в вашем дворе (а, если рядом стоит еще один дом, то за чей счет чинить? Вашего ТСН? Или УК?).
Именно поэтому я считаю, что рассматривать ЖК как единый комплекс выгоднее. Я, например, покупал квартиру исходя из привлекательности всего ЖК. Если каждый дом организует ТСН встанет вопрос обслуживания единых коммуникаций.

Но по факту Вам сейчас не мешает это управлять домом, и это хорошо.

Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
syrovvad писал(а):
Про информационную часть согласен.
Про обязательное выделение земельного участка в собственность собственников нескольких МКД - можно продробнее?
Сколько у нас сейчас земельных участков на территории 1-2 очереди по кадастру?

Евро 3 уже 1,5 года как организовала ТСН.


Как сказал выше, выделение не обязательно, пока это не мешает управлять домом...
Собственники ТСН, например, пользуются инфраструктурой всего ЖК, но при этом платят они только за "свою" инфраструктуру (пишу в кавычках, потому как своей инфраструктуры у них нет, т.к. не выделен участок).
CF_Kazbek
Новичок
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 11:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 1

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение osigaleva » 15 фев 2018, 11:48

CF_Kazbek писал(а):Много букв, но по теме (как раз объединение нескольких домов в условный ЖК).


Честно говоря, не поняла, к чему эти много букв, если они частично подтверждают выше написанное: у нас сейчас так и есть, несколько МКД на одном участке, который имеет один кадастровый номер и да, с т.з. управления это сложнее, т к единиц управления - ОСС каждого дома - много, а субъект управления - земельный участок со все, что на нем расположено - один. И в вашем тексте нет подтверждения того, что несколько домов можно объединить в какой-то один объект управления, без создания ТСН.
Т.е. либо межевать участок по количеству домов - будет проще принимать решения по каждому мини-участку, но рассматривать нас как единый ЖК будет нельзя со всеми вытекающими минусами.
Либо создавать одно ТСН для всех домов - это имхо самое правильное, но вопрос организации, с чем у нас плохо. С землей для этого ничего не делать.
Либо остается все как есть.
Другого не дано, нельзя объединить несколько домов в одном "как бы МКД" без ТСН
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8997
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3
Предупреждения: 1

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение s_platon » 15 фев 2018, 13:05

CF_Kazbek писал(а):Много букв, но по теме (как раз объединение нескольких домов в условный ЖК).


И похоже, что вы их не осилили.
По письму - был задан вопрос "а можно строить несколько МКД на одном участке или надо под каждый дома выделять свой участок ? "
Ответ в письме - "Можно не выделять".
Это никоим образом не относится к тому, что вы говорили, а именно о том, что несколько домов можно рассматривать как один МДК (с юридической т.з. конечно же).

CF_Kazbek писал(а):Что касается земельного участка - сейчас он НЕ находится в собственности жильцов конкретного МКД.


Закон с вами не согласен. Но вы, конечно, можете иметь любое мнение. :)
s_platon
Эксперт
 
Сообщений: 2895
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 12:28
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пункты репутации: 8


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.


Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение alex » 21 фев 2018, 12:16

Всем привет! Два раза активисты ЗК встречались с Правлением ТСН Евр 3. Безусловно они проделали огромную работу по подготовке ТСН и выдержали яростное сопротивление со стороны УК ( и лифт им отключали , документы на дом 1,5 года не отдавали). Но они выстояли! Просто молодцы! По итогам встреч кто-то готов сразу агитировать своих жителей в домах за присоединение к ТСГ Е3, у кого то остались вопросы, на которые ответы так и не получены. Лично мне идея нравиться. Есть пара существенных плюсов. Это; 1. Прозрачность сбора платежей и их расходование. 2. Планирование расходов своих средств. К сожалению, неплатильщиков у них, как и во всем ЗК 20%. Но они с ними работают. Остались вопросы ( лично у меня): 1. Если присоединится ещё три-пять домов - бухгалтера нужно будет содержать на постоянке за з.п ( сейчас он работает бесплатно, как и все члены Правления). 2. Нужен будет свой техник - з.п. 3. Диспетчерская - где? ( один человек предложил : в подвале, снять квартиру, договориться с действующей через ук) 4. Персонал круглосуточный диспетчерской- з.п. Это всё нужно изначально посчитать, хотя бы предварительно, прежде чем кидаться в омут головой. 2. Распределение собранных средств от разных домов "в одну копилку" ТСН. Один дом сдаёт деньги от 6-ти подъездов, а другой от одного. .3. В Правление предложили по одному человек от дома, вошедшего в ТСН. Вопрос. Если бюджет распределяется Правлением, то получится, что от дома где 6 подъездов один член Правления, а от Евр 3, где ТСН - один подъезд, и у них три члена правления, включая Председателя ТСН ( он единолично распоряжается ден. средствами всего ТСН, т е деньгами всех домов. Как-то, вероятно, это можно обсудить-решить, но только не после того, а до, "на берегу". 5. Есть юридические вопросы. В Е3 ТСН, нам же предлагается создать ТСЖ и присоединиться с их ТСН ( на ОСС). Тут не понимаю -ТСН и ТСЖ- это разные формы управления, с разными базами налогооблажения и тд. Кидал ссылку для разъяснения активистам - ответа нет. Посмотрите, может кто-то сможет растолковать - если интересно - подробно и простым сравнительным языком плюсы и минусы ТСЖ и ТСН. - http://kvartirkapro.ru/otlichie-tszh-ot-tsn/. У Е3 - ТСН ( по уставу) - http://zk-up.ru/docs/z_ystav.pdf- это ссылочка на сайт ТСН Е3. Кроме того, присоединение одного дома к ТСН ( опустим пока непонятку с ТСН и ТСЖ) возможно при условии единой территории - что это? Один кадастровый номер? И единых коммуникаций. У третьей очереди другой кадастровый номер - значит нельзя присоединиться? Я задал этот вопрос Правлению ТСН, чтобы они проконсультировались со своим юристом. На очередной встрече получил ответ - можно. Но, ни ссылок на нормы, ни разъяснений. Просто - "можно". Придётся сами сначала изучать вопрос с юридической точки зрения. Моё мнение, по результатам двух встреч, что вопросов больше, чем ответов. А выходить к жителям с недопониманием сути не хочется, поскольку это ответственность перед жителями. Если кто-то готов обсудить вопросы присоединения к ТСН Евр3 - буду только рад!
alex
Эксперт
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 20:05
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Пункты репутации: 5
Предупреждения: 1

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение osigaleva » 21 фев 2018, 16:47

alex писал(а): В Правление предложили по одному человек от дома, вошедшего в ТСН. Вопрос. Если бюджет распределяется Правлением, то получится, что от дома где 6 подъездов один член Правления, а от Евр 3, где ТСН - один подъезд, и у них три члена правления, включая Председателя ТСН ( он единолично распоряжается ден. средствами всего ТСН, т е деньгами всех домов. Как-то, вероятно, это можно обсудить-решить, но только не после того, а до, "на берегу".


Председатель правления ТСЖ выбирается на ОСС, это не какая-то постоянная и неизменная величина. Про ТСН не знаю.
И еще надо обратить внимание (я не помню уже просто) могут ли члены правления получать зарплату. Насколько помню для ТСЖ правление зарплату получать не может, но как юр лицо в ТСЖ можно нанимать людей на зарплату (того же бухгалтера). Про ТСН не знаю.
---
В общем с Е3 понятно, что часть работы делается на добровольных началах - это и плюс (для жителей, не членов правления - типа халява и делать ничего не надо), и минус (для членов правления, возможная экономия в расходовании средств на лампочки, но тратится собственное время - вопрос сколько у кого оно стоит). Теперь надо понять, какие плюсы они извлекли из этого всего в плане качества услуг и/или той самой экономии.
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8997
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3
Предупреждения: 1

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение JAN » 22 фев 2018, 13:04

alex писал(а):Всем привет! Два раза активисты ЗК встречались с Правлением ТСН Евр 3. Безусловно они проделали огромную работу по подготовке ТСН и выдержали яростное сопротивление со стороны УК ( и лифт им отключали , документы на дом 1,5 года не отдавали). Но они выстояли! Просто молодцы! По итогам встреч кто-то готов сразу агитировать своих жителей в домах за присоединение к ТСГ Е3, у кого то остались вопросы, на которые ответы так и не получены. Лично мне идея нравиться. Есть пара существенных плюсов. Это; 1. Прозрачность сбора платежей и их расходование. 2. Планирование расходов своих средств. К сожалению, неплатильщиков у них, как и во всем ЗК 20%. Но они с ними работают. Остались вопросы ( лично у меня): 1. Если присоединится ещё три-пять домов - бухгалтера нужно будет содержать на постоянке за з.п ( сейчас он работает бесплатно, как и все члены Правления). 2. Нужен будет свой техник - з.п. 3. Диспетчерская - где? ( один человек предложил : в подвале, снять квартиру, договориться с действующей через ук) 4. Персонал круглосуточный диспетчерской- з.п. Это всё нужно изначально посчитать, хотя бы предварительно, прежде чем кидаться в омут головой. 2. Распределение собранных средств от разных домов "в одну копилку" ТСН. Один дом сдаёт деньги от 6-ти подъездов, а другой от одного. .3. В Правление предложили по одному человек от дома, вошедшего в ТСН. Вопрос. Если бюджет распределяется Правлением, то получится, что от дома где 6 подъездов один член Правления, а от Евр 3, где ТСН - один подъезд, и у них три члена правления, включая Председателя ТСН ( он единолично распоряжается ден. средствами всего ТСН, т е деньгами всех домов. Как-то, вероятно, это можно обсудить-решить, но только не после того, а до, "на берегу". 5. Есть юридические вопросы. В Е3 ТСН, нам же предлагается создать ТСЖ и присоединиться с их ТСН ( на ОСС). Тут не понимаю -ТСН и ТСЖ- это разные формы управления, с разными базами налогооблажения и тд. Кидал ссылку для разъяснения активистам - ответа нет. Посмотрите, может кто-то сможет растолковать - если интересно - подробно и простым сравнительным языком плюсы и минусы ТСЖ и ТСН. - http://kvartirkapro.ru/otlichie-tszh-ot-tsn/. У Е3 - ТСН ( по уставу) - http://zk-up.ru/docs/z_ystav.pdf- это ссылочка на сайт ТСН Е3. Кроме того, присоединение одного дома к ТСН ( опустим пока непонятку с ТСН и ТСЖ) возможно при условии единой территории - что это? Один кадастровый номер? И единых коммуникаций. У третьей очереди другой кадастровый номер - значит нельзя присоединиться? Я задал этот вопрос Правлению ТСН, чтобы они проконсультировались со своим юристом. На очередной встрече получил ответ - можно. Но, ни ссылок на нормы, ни разъяснений. Просто - "можно". Придётся сами сначала изучать вопрос с юридической точки зрения. Моё мнение, по результатам двух встреч, что вопросов больше, чем ответов. А выходить к жителям с недопониманием сути не хочется, поскольку это ответственность перед жителями. Если кто-то готов обсудить вопросы присоединения к ТСН Евр3 - буду только рад!


ЧТО ТСН Е3 получило после своего образования ! Какие плюсы? в чем их основная идея ? Что они могут что не может наша "бедная" УК!?
JAN
Новичок
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 11:41
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Создано первое ТСН (ТСЖ) "Западное Кунцево"

Сообщение CF_Kazbek » 13 мар 2018, 07:52

s_platon писал(а):И похоже, что вы их не осилили.
По письму - был задан вопрос "а можно строить несколько МКД на одном участке или надо под каждый дома выделять свой участок ? "
Ответ в письме - "Можно не выделять".
Это никоим образом не относится к тому, что вы говорили, а именно о том, что несколько домов можно рассматривать как один МДК (с юридической т.з. конечно же).


Закон с вами не согласен. Но вы, конечно, можете иметь любое мнение. :)


Не осилили похоже вы, раз смысл моих постов не дошел до вас. "Можно не выделять" и говорит о том, что МКД это не отдельная "коробка", о комплекс имущества (просто управлять отдельной коробкой проще).
Насчет земли уже и не знаю как объяснить, наверное это уже вопрос веры в то, что земля принадлежит жильцам ))))) Верьте.

Еще раз для тех, кто возможно желает понять как устроен наш ЖК:
1. Каждый дом сейчас обособлен. Голосования проходят отдельно для каждого дома. Любой дом (как мы видим на практике по данной теме) может сменить УК или форму управления МКД (в частности, люди организовали ТСН).
2. Земельный участок выделяется под МКД (см. выше - сейчас МКД это каждый дом в ЖК). Любое заинтересованное лицо может обратиться в администрацию и земельный участок будет выделен. То, что сейчас все подается под "соусом" единого ЖК "Западное кунцево" - условность. Как видите единого ЖК уже нет, раз люди организовали своё ТСН. Уверяю, что вопрос установки шлагбаумов во дворах - вопрос времени :) Все заживут по своим правилам (может это и хорошо).
3. Большинство людей абсолютно не разбирается во всех этих тонкостях, что и приводит к тому, что имеем. Разумно взвесить факты мало кто хочет (пример, на прошлогоднем голосовании был вопрос о праве УК заключать договоры об использовании общего имущества МКД по согласованию с советом дома и бонусом в 15% от договора, на предложение голосовать "ЗА" был зас...ан нашими активистами и уличен в отстаивании интересов УК :) на все мои доводы о том, что повестку уже не изменить был поднят на смех и получил порцию весомых убеждений, что "мы тут власть и сейчас УК покажем" :) Что имеем? Ахахаха (смеется управляющая компания)!).
CF_Kazbek
Новичок
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 11:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 1


Пред.След.

Вернуться в Новости



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3