Вы не авторизованы на форуме. Для того, чтобы пользоваться полным функционалом форума вам необходимо пройти процедуру авторизации или регистрации.


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.

ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+ген.подрядчик)

Заключение договора, тарифы, смена УК и пр.

ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+ген.подрядчик)

Сообщение sangero » 28 апр 2018, 12:34

Всем хорошего дня, соседи!

Вчера, надеемся, многие из вас обсуждали это уже в чатах своих домов.
Надеюсь активисты ЖК и избранные в некоторых домах Председатели советов домов (8к1 и 2к2) довели разработанное Предложение по улучшению жизни в ЖК до всех, и не лишили вас права выбора.

Но если это не случилось и ваш в дом сейчас не в курсе того, что меняется в нашем ЖК, то❗️ прошу прилагаемые презентации переслать в чат вашего дома.
Определяться нужно срочно - ⛔️до 02.05.2018⛔️. После опишу что будет, если кто-то останется за бортом.

Стоит сообщить следующее:
1. Предлагаемая идея проработана и поддерживается сейчас как минимум 6-ю большими домами ЖК (2к3, 4к1, 4к2, 4к3, 8к2, 8к3 - общей площадью более 40% от площади 1-2 очереди), которые планируют начать в ближайшее время ОСС в своих домах с соответствующей повесткой.
2. В прилагаемых Презентациях постарались ответить на все вопросы, ранее озвученные соседями.
Размещаем Презентацию в двух форматах: "схемы" и "текст".

Предлагается вникнуть в идею, осознать её явные преимущества в нашей ситуации и присоединится к остальным домам нашего ЖК, так как мы очень сильно друг от друга зависим. И необходимо держаться вместе.

Если вы хотите изменить свою жизнь в ЖК к лучшему, то просим вас это обсудить в своих домах и после написать (сообщением мне в личку на телефон) ⛔️ДО 02.05.2018 (НЕ ПОЗЖЕ!!!)⛔️:
1. данные кандидата в члены Правления ТСН от вашего дома (один человек от дома): ФИО, номер квартиры, номер телефона.
(Если желающих нет, то это не проблема, при условиях предлагаемой идеи с единым ТСН. Сообщите только данные инициаторов - ниже описано. Со временем возможно кто-то проявит активность и войдет в Правление ТСН от дома.)
2. данные инициаторов проведения ОСС в вашем доме: ФИО, номер квартиры, номер телефона.
(План действий, все документы, все разъяснения предоставим. Поможем с организацией и проведением ОСС.)

П.С.
Если есть вопросы по существу (НЕ РАСКРЫТЫЕ В ПРЕЗЕНТАЦИЯХ), то с удовольствием ответим.
По всем остальным вопросам звоните или пишите в личку.
8-916-121-67-65 Антон

Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:
Если всё-таки какой-то дом поведется на уговоры нашей УК или от своего незнания не присоединится СЕЙЧАС к единому ТСН, то после у этого дома будут следующие возможности:
1. Всё-таки осознать свою ошибку в отказе присоединится сразу к единому ТСН (а это уже неизбежно - почти половина площадей уже будет участвовать в ОСС). Провести ОСС по созданию отдельного ТСН до ноября 2018. После провести ещё одно ОСС и через реорганизацию объединится с существующим единым ТСН.
2. Создать своё ТСН и обслуживать себя самостоятельно, как это делает сейчас дом по Европейскому, 3. Только надо опять же успеть до ноября 2018.
3. Ничего не делать до ноября 2018, получить Сервис 24 по результатам конкурса с тарифом больше чем у ТСН. Терпеть за эти деньги Сервис 24 минимум до ноября 2019 года, в соответствии с п.8.1. ст.162 ЖК РФ. Получая при этом минимальный перечень услуг, в соответствии с Постановлением 170, опять же в отличии от намного более расширенного перечня услуг, оказываемых через ТСН (в виду наличия спецфонда), за те же деньги.
Вложения
ТСН Европейский_Текст_26.04.2018.pdf
(569.31 KiB) Скачиваний: 58
ТСН Европейский_Схемы_26.04.2018.pdf
(988.67 KiB) Скачиваний: 54
sangero
Продвинутый
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 09:01
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: 0


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.


Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение scrat » 28 апр 2018, 17:21

А есть у нас люди с соответствующей квалификацией и опытом? Хотелось бы понять кому платить такую не маленькую з/п.
scrat
Продвинутый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 22:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение s_platon » 28 апр 2018, 17:34

Есть, конечно!
s_platon
Эксперт
 
Сообщений: 2895
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 12:28
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пункты репутации: 8

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение osigaleva » 28 апр 2018, 19:57

Это прямо конечно хорошая идея перед самыми праздниками в срочном порядке решать подобные вопросы, когда люди уезжают. Даже файлы прикрепленные читать не буду до 14 мая.
Кстати не поняла, почему тариф по конкурсу вдруг должен стать больше? Больше, с учетом индексации? но почему вдруг сильно больше чем в ТСН (хотя я принципиально не против ТСН)?
Аватар пользователя
osigaleva
Эксперт
 
Сообщений: 8997
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:34
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Пункты репутации: -3
Предупреждения: 1

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение alex » 28 апр 2018, 23:47

Всем соседям, привет! Изучил Презентацию Авилова по ТСН. Появился ряд вопросов. Он на них не отвечает. Может быть кто-то здесь сможет растолковать. Вопросы двух категорий: Организационный и финансовый. Начну с финансов. 1. В чем профит для жителей от данной схемы ТСН, если: в результате: 1. Тариф для жителей увеличивается до 51 руб с кв.м. 4 руб - содержание Правления ( 392.000 руб. в месяц) Кто это, кого содержим? 9 руб с кв. м - Спец фонд ТСН (882.000 руб. в месяц) - в расшифровке в эту сумму входят опции, которые есть в основном тарифе (38,04)- уборка, озеленение, ремонт дорожек и тд. Согласно презентации Правление ТСН берёт на подряд УК. Вопрос - сейчас мы бегаем за УК, потом будем бегать за Правлением ( если работать будет та же УК)? Выходит , хотя бы в теории и согласно конкурсного договора - УК обязана справляться с условиями договора за тариф 38, а появляется Правление и те же услуги становятся дороже на 13 руб. с кв. м. Но правда там добавилась охрана и видеонаблюдение. С трешки это приблизит на 1200 руб. в месяц больше. Всеми денежными потоками распоряжается Управляющий ТСН. К сожалению, в Презентации нет ни одной, даже предварительной, сметы и из чего сложились суммы не известно. И ещё вопрос - сборы с дома, где один подъезд и где 5-8 подъездов, каким образом будут распределяться? Если кто просветит, если автор отказывается, буду искренне признателен. Спасибо.
alex
Эксперт
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 20:05
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Пункты репутации: 5
Предупреждения: 1

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение s_platon » 29 апр 2018, 01:04

alex писал(а):1. Тариф для жителей увеличивается до 51 руб с кв.м. 4 руб - содержание Правления ( 392.000 руб. в месяц) Кто это, кого содержим?

Не знаю откуда вы такую сумму взяли. Вероятно посчитали площадь всего комплекса. Это неверное. Будьте внимательнее.
4 руб с метра - грубо говоря это зарплата председателя, т.к. тут будет полная занятость.

alex писал(а): Вопрос - сейчас мы бегаем за УК, потом будем бегать за Правлением ( если работать будет та же УК)?

Если вы за УК бегаете с целью заставить их работать, то тут не надо будет ни за кем бегать. Схема работает иначе. В презентации рассказано это подробно.

alex писал(а): Выходит , хотя бы в теории и согласно конкурсного договора - УК обязана справляться с условиями договора за тариф 38, а появляется Правление и те же услуги становятся дороже на 13 руб. с кв. м. Но правда там добавилась охрана и видеонаблюдение.


Только вот сейчас вам приходится бегать за УК для того, чтобы они хотя бы пятую часть того, что должны сделали, а деньги они от вас требуют в полном объеме.
Суть предложения - изменить именно это. Подрядчик (УК) не выполнил работы - денег от жителей (ТСН) не получил.

alex писал(а): Всеми денежными потоками распоряжается Управляющий ТСН.

В очень узких рамках он это делает.

alex писал(а):В И ещё вопрос - сборы с дома, где один подъезд и где 5-8 подъездов, каким образом будут распределяться?

Вопрос в такой постановке не имеет смысла. Деньги будут платится подрядчику (-ам), который(-е) будет(-ут) выполнять работа по содержанию и обслуживанию дома. Подрядчик берет деньги пропорционально квадратным метрам, собственники платят точно так же пропорционально квадратным метрам.
s_platon
Эксперт
 
Сообщений: 2895
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 12:28
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пункты репутации: 8


Не хотите видеть этот баннер? авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям.


Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение alex » 29 апр 2018, 09:22

1. Все расчёты на основании данных из Презентации. Я то внимателен, как раз.
2. Подрядчик - УК будет брать деньги от Правления, а вот сколько и на какие нужды будет решать Правление. Отсюда и вопрос был: дом с 1-им подъездом и дом с 5-7 - ю подъездами - сдают разные деньги, а финансирование на обслуживание будет так же разное или Правление будет сначала затыкать свои фин. дырки и опять по остаточному принципу, как сейчас?
3. Фин прокладка в виде Правления между жителями и УК как может гарантировать жителям более качественное обслуживание? Оплачивать работу УК по факту, это единственный механизм контроля за работой УК? А есть подтверждение, что УК и другие подрядчики будут работать авансом ( содержать технику, диспетчерскую, персонал 40-45 человек)?
4. !!! Зачем нужно вообще УК, если есть Правление ТСН, которое мы содержим - 4 руб. с кв. м. и оно должно организовать комплексное обслуживание ( вместо УК) заключив прямые договора со всеми подрядчиками. И тогда содержание Правления будет фин. оправдано - это будет реальная текущая работа, которая поможет снизить расходы жителей по основному тарифу за счёт снижения себестоимости услуг по прямым договорам.
5. Сейчас у нас Договор Управления с УК, в котором есть ответственность УК по тех.регламентам - отключение воды, электричества. При Правлении ТСН - кто будет нести за это ответственность?
6. Какая ответственность Правления ТСН перед собственниками, где- то это прописано? Устава нет, ни одной сметы, даже предварительной нет. Одни картинки. Вопрос смет серьёзный, а мы слышим - сначала создаём ТСН, а потом только переходим к сметам. Вы извините, но реально совсем за идиотов держат.
7. !!! Почему любая УК укладывается в основной тариф (38 руб., как указано в Презентации) по обслуживанию ЗК, с учетом содержания административного аппарата УК, а ТСН нужно 51 руб? Вот поэтому и нужны сметы, чтобы не было подобных вопросов у жителей, а они есть.
alex
Эксперт
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 20:05
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Пункты репутации: 5
Предупреждения: 1

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение s_platon » 29 апр 2018, 20:49

alex писал(а):1. Все расчёты на основании данных из Презентации. Я то внимателен, как раз.

Ну смотрите - расчет делался для домов 2к3, 4к1, 4к2, 4к3, 8к2, 8к3, в которых есть какое-то движение.
это примерно 40 000 м2, что дает 160 тыр ФОТ на оплату труда председателя - это около 100 тыр ЗП.
Прямо скажем не запредельная ЗП для такой должности.
Больше домов - нужно будет больше людей.
alex писал(а):2. Подрядчик - УК будет брать деньги от Правления, а вот сколько и на какие нужды будет решать Правление. Отсюда и вопрос был: дом с 1-им подъездом и дом с 5-7 - ю подъездами - сдают разные деньги, а финансирование на обслуживание будет так же разное или Правление будет сначала затыкать свои фин. дырки и опять по остаточному принципу, как сейчас?

Вы себе представляете это как некий котел, куда все сливают деньги и Правление оттуда черпает ??? а договоры, сметы, тариф, который утверждается по сметам и договорам на ОСС, ревизионная комиссия? вам эти слова ничего не говорят ? Олег, ну подумайте немного как устроено и контролируется.

alex писал(а):3. Фин прокладка в виде Правления между жителями и УК как может гарантировать жителям более качественное обслуживание? Оплачивать работу УК по факту, это единственный механизм контроля за работой УК? А есть подтверждение, что УК и другие подрядчики будут работать авансом ( содержать технику, диспетчерскую, персонал 40-45 человек)?


Да, эта, как вы выразились, прокладка может гарантировать более качественное обслуживание. Механизм это не единственный, но самый действенный.
Да, подтверждение есть - все УК и почти все ЖКХшные подрядчики сейчас так работают.

alex писал(а):4. !!! Зачем нужно вообще УК, если есть Правление ТСН, которое мы содержим - 4 руб. с кв. м. и оно должно организовать комплексное обслуживание ( вместо УК) заключив прямые договора со всеми подрядчиками. И тогда содержание Правления будет фин. оправдано - это будет реальная текущая работа, которая поможет снизить расходы жителей по основному тарифу за счёт снижения себестоимости услуг по прямым договорам.


Такой вариант тоже возможен, но тогда затраты на правление будут не 4 руб, а 15-20, т.к. надо будет содержать в штате на полной ставке кучу народа для организации процесса. Такой вариант просчитывали.

alex писал(а):5. Сейчас у нас Договор Управления с УК, в котором есть ответственность УК по тех.регламентам - отключение воды, электричества. При Правлении ТСН - кто будет нести за это ответственность?


Не очень понимаю о чем вы - процитируйте, пожалуйста, пункт(а) договора, чтобы я мог ответить понимая контекст. Т.к. вопросы снабжения ресурсами весьма комплексные и там много разных сторон. При этом вам важно понимать, важную вещь - ТСН - это не левые дяди как в УК, которые приходят и управляют ЖК. ТСН - это когда собственники решают, что они уже достаточно зрелы для того, чтобы самостоятельно управлять своим имуществом.

alex писал(а):6. Какая ответственность Правления ТСН перед собственниками, где- то это прописано? Устава нет, ни одной сметы, даже предварительной нет. Одни картинки. Вопрос смет серьёзный, а мы слышим - сначала создаём ТСН, а потом только переходим к сметам. Вы извините, но реально совсем за идиотов держат.

Все есть. Все сметы есть, все цифры взяты не с потолка.
Вы из какого дома :) ?

alex писал(а):7. !!! Почему любая УК укладывается в основной тариф (38 руб., как указано в Презентации) по обслуживанию ЗК, с учетом содержания административного аппарата УК, а ТСН нужно 51 руб? Вот поэтому и нужны сметы, чтобы не было подобных вопросов у жителей, а они есть.


Не любая. Но есть такая штука как "экономия на масштабе" и оптимизация производственных процессов.
К тому же это если вы сравниваете 38 руб, то их надо сравнивать с 42 руб, а не с 51.
s_platon
Эксперт
 
Сообщений: 2895
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 12:28
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Пункты репутации: 8

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение alex » 30 апр 2018, 08:35

В Телеграмм , если посмотрите, ответ Авилова на мой вопрос -"1. Посмотри всё-таки презентации и прочитай всё, что написано выше. Посмотри внимательно свою квитанцию от УК. Тариф 39,58, а не 41, как ты пишешь. " Вопрос! 1. В презентации указан тариф 38. 2. В ответе на мой вопрос - 39,58. 3. В квитанции ( куда он меня отправил) - 41,14. Таким образом уже даже на начальном этапе, в "тщательно проработанной" Презентации неразбериха с цифрами. Таким образом мы имеем не 51 руб с кв. м, как заявлено в Презентации, а 54,14. Ну и верх заинтересованности в жителях - это заблокировать в Телеграмм за обычные вопросы, которые интересуют жителей, а конкретно вот за какие ( копирую без купюр) - " Всем, привет! Просьба ответить на вопрос. В вашей схеме : Жители - Правление - УК, иные подрядчики. 1. Для чего нужно УК, если ТСН может и должно, в моём понимании, заменить УК, заключив прямые договора со всеми подрядчиками и контролируя их работу.? По вашему варианту получается мы должны содержать УК ( заложено в тарифе 38, хотя уже 41 давно) и плюс содержать Правление. Изучив в инэте получил ответ - ТСН создается для более рационального и эффективного использования средств собственников. Правление , заключив прямые договора с всеми подрядчиками снизило бы тариф из- за отсутствия издержек на содержание УК и имея вариативность в выборе подрядчиков. У вас же наоборот только повышение тарифа В этой схеме мы содержим и УК , и Правление. 2. Прорабатывался ли вопрос с УК по их работе авансом ( с учетом диспетчерской, техники, 30-40 чел. персонала), чтобы можно было, как вы пишете потом не заплатить, если не выполнило УК свою работу? 3.Как и на основании чего жители будут обращаться со своими вопросами-проблемами в УК - нет договора с жителями. УК будет отправлять в Правление. Как с этим быть? 4. Вы писали, что у УК поднимутся осенью тарифы . У УК или РСО, здесь нужно уточнение. Если у УК, то на основании чего? Если у РСО, то и в ТСН автоматом повысятся тарифы. Объясните, что вы имели ввиду про повышение тарифов УК. Спасибо.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
И это только первые 4 вопроса. И тут же блокировка. А вопросов куда больше и хотелось их задать поэтапно. Странная позиция у инициаторов ТСН - сначала давайте проводите ОСС, вступайте в ТСН, а потом будем разбираться со сметами, с пониманием как будет расходоваться спец фонд ТСН ( 9 руб кв. м). Ощущение, что люди не понимают, что на все вопросы нам, членам Совета дома, предстоит отвечать жителям дома, агитирую за ТСН. При таком подходе - ни одного внятного ответа, "Гугл вам в помощь" ничего же не получиться, очевидные же вещи, тем более, что Авилов даже не собственник жилья в ЗК и уж ни разу не организовывал и не проводил ОСС и даже не догадывается, что жителям нужно всё подробно и внятно объяснить, чтобы получить желаемый результат.

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 45 секунд:
Вопрос, на который хочется получить ясный ответ. Сейчас у каждого собственника есть Договор Управления (ДУ) с УК, где четко прописаны зоны ответственности и перечень работ со стороны УК, входящих в основной тариф. В случае с ТСН у жителей не будет такого договора с УК. Правильно ли я понимаю, что такой договор, в предложенной схеме ТСН, будет с УК заключать Правление? В случае его нарушения ( нет света, воды, не убирается территория, не работает лифт и далее по списку) к кому бежать, к кому обращаться - в УК, в Правление ТСН ( у которого ДУ с УК). По опыту ТСН Е3, жителей УК отправляло в Правление и Правление на основе каких то договоренностей что-то решало. И ещё. В Телеграмм активно критикуя УК и расписывая все будущие блага оо ТСН неоднократно приводились цифры, что из тарифа 38 УК реально получает 10 руб. от центрального офиса, а 28 остаются на прокорм руководства УК. Так если Правление может эти деньги сэкономить и не кормить офис УК, почему же тогда стартуем с повышения тарифа.? Как то не складывается картинка, уж извините. Пишем одно, а делам диаметрально противоположное. Спасибо.
alex
Эксперт
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 20:05
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 114 раз.
Пункты репутации: 5
Предупреждения: 1

Re: ОСС 1-2 очереди (схема ТСН+УК)

Сообщение scrat » 30 апр 2018, 10:21

s_platon писал(а):Все есть. Все сметы есть, все цифры взяты не с потолка.

Так расскажите людям об этом.
Мне не нравится УК, но то, что сейчас происходит не нравится мне еще больше. Пока я вижу, что какие-то люди пудрят нам мозги и просят проголосовать за них не отвечая на поставленные вопросы. Ответы должны быть четкими и внятными. Нам не нужна ТЕОРИЯ. Сейчас только она. Кто такой этот ваш кандидат на роль председателя? Где скан документов о собственности? Где его резюме и скан трудовой для его подтверждения? Пока только бла-бла-бла. Если сейчас так себя ведете, то что будет после голосования? Сразу всех будут посылать в пешее путешествие? Работа в ЖКХ требует ОПЫТА, а не теории. Пока вы будете учится - МЫ будем оплачивать штрафы за ВАШИ ошибки. А штрафы сейчас подняли ОЧЕНЬ сильно. И первая же проверка легко нарисут штраф с 6ю нулями.
Дело вы задумали хорошее, но реализация пока хреновая. Если нет ОПЫТНОГО управляющего, то не стОит даже начинать...
scrat
Продвинутый
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 22:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Пункты репутации: 0


След.

Вернуться в Управляющая компания



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2